SYSTEMY-UDOJOWE.GRAJEWO.PL

Uzytkownik Maciej Kosciowski napisal:

Za to ja pamietam. W czerwcu i lipcu 1989 rzad wyplacal ekwiwalent za
kartki na mieso (oczywiscie nieadekwatny do cen wolnorynkowych) bo juz
bylo wiadomo ze dostawy nie odpowiadaja nawet wyemitowanym kartkom. Sam
z tego korzystalem bo nie mialem ochoty stac po nocach w kolejkach (w
normalnych godzinach nie bylo ani kolejek ani towaru). Ludzie biegali po
sklepach i wymiatali co popadlo (w lecie) - mi udalo sie ulokowac
wszystkie oszczednosci w palto na zime (letnich rzeczy w ogole juz nie
bylo) i jakies ksiazki.
Z tego co udalo mi sie wyszperac w sieci - w I polowie 1989 deficyt
budzetowy wynosil 12% PKB i byl finansowany nieoprocentowanym kredytem
NBP z dodruku. Po zniesieniu dotacji i uwolnieniu, ceny skokowo
dostosowaly sie tylko do podazy pieniadza.
- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst ->>>>a panstwo nie bylo w stanie

To chyba chodzi o dlug krajowy (w PRL byl oprocentowany 0% czyli bylo
lepiej bo dlug sie redukowal sam w miare rozwoju hiperinflacji, a ta
byla tym wieksza im wiecej NBP wydrukowal na sfinansowanie dlugu) - jak
byla wyzsza inflacja to oprocentowanie papierow skarbowych dochodzilo do
kilkudziesieciu % i tez nie bylo problemow z obsluga. Natomiast
obligacje skarbowe nominowane w EUR, USD czy jenach sa oprocentowane
tylko o kilka dziesiatych % wyzej anizeli obligacje krajow-emitentow
danej waluty.

Albo z powodu wiekszej inflacji - 5 latemu bylo znacznie wieksza ( i tak
samo oprocentowanie) ale nikt juz tego nie pamieta tak jak kolejek i
nedzy w PRL. Jeszcze nie tak dawno inflacje na poziomie 1-2 %
powszechnie komentowano jako oznake kryzysu gospodarczego (i RPP byla za
to krytykowana) - tradycyjnie o tym tez sie nie pamieta i uznaje ten
poziom jako jedyny punkt odniesienia.

Tylko tych ktorzy zalapali sie na takie dotowane mieszkanie - pozostali
    , ktorzy musieli czekac w 20-30 letnich  kolejkach (w 1988 takie
byly oficjalne terminy) na przydzial, na pewno nie tesknia.
Anatol

Uzytkownik Maciej Kosciowski napisal:

W duzej czesci sa to opinie osob ktore nie przezyly swiadomie lat
70-tych a nawet lat 80-tych (albo w ogole nie bylo ich jeszcze na
swiecie) . Spora czesc osob ktora moglaby wyrazic wlasne, wynikajace z
praktyki zdanie juz nie zyje np. emeryci z lat 70-tych (srednia
emerytura to bylo tylko ok. 44% i tak niskiej sredniej placy netto, co
wystarczalo na minimum egzystencji biologicznej, a rolnicy w ogole nie
mieli emerytury; na wsi kolejki po chleb byly codziennoscia nawet w
najlepszych latach Gierka).

Gierek (podobnioe jak Gomulka) polecial bo ludzie juz nie chcieli zyc za
jego czasow (juz w 1976 zaczely sie problemy z zaopatrzeniem sklepow z
powodu zbyt duzego dla gospodarki zadluzenia zagranicznego). W latach
80-tych takze nikt za Gierkiem nie tesknil pomimo ze bylo jeszcze gorzej
a wybory w czerwcu 1989 pokazaly jaki jest stosunek wyborcow do PRL
(prawie 80% glosowalo przeciwko).
Ciekawe ze nikt nie wyraza entuzjazmu o czasach Gomulki i Bieruta (wg
statystyk bylo przeciez jeszcze lepiej niz za Gierka i to bez zadluzenia).
Anatol

Maciej Kosciowski wrote:

Jakby startowal Jas Fasola to mialby blisko 99% poparcie. Wszyscy inni
sa mniej smieszni.
Pzdr,
POKREC.

"POKREC" wrote in message



Stawiam na Tolka z Bananem!!! Aktualne krypto: Jamnik poscigowy...

"Anatol" wrote in message



Mysle, za badania przeprowadzono wsrod ludzi pamietajacych tamte czasy.
Inaczej te badania nie mialyby sensu.
Pozwole sobie krotko napisac dlaczego tylu ludzi w Polsce teskni za PRL. Po
1989 okolo 4 wzrosly koszty utrzymnia mieszkania czy domu (w relacji do
dochodow ludzi). Koszty zywnosci spadly okolo 5 razy (tez w tej samej
relacji). Tam gdzie wprowadzono wolny rynek (produkcja zywnosci i jej
dystrybucja) ceny spadly, tam gdzie zachowano monopol panstwa (dostawy
pradu, wody, gazu, odprowadzanie sciekow - czyli koszty wchodzace w
utrzymnie mieszkania lub domu) ceny nie tylko nie spadly, ale jeszcze
znacznie wzrosly. Wysokie koszty utrzymania mieszkan to jeden z glownych
powodow niecheci do III RP. Wysokie koszty utrzymania mieszkania czy domu
"rekompensuja" nizsze koszty zywnosci. Utrzymnie mieszkania i zywnosc to
podstawowe, niezbedne do normalnego zycia elementy. Sa to podstawowe wydatki
kazdego gospodarstwa domowego. Dlatego wiekszosc ludzi uwaza, ze nic sie nie
zmienilo po 1989. Troche sie polepszylo, troche pogorszylo - powie Panu
przecietny Polak - w sumie wyszlo na zero. Do tego dochodzi ogromne
bezrobocie i wynikajaca z niego niepewnosc jutra. Mlodzi ludzie maja ogromne
klopot ze znalezieniem pierwszej pracy, stad opinia ok. 3/4 Polakow, ze w
PRL byly wieksze sznase startu dla mlodych ludzi. W opini ludzi szale na
strone PRL przechyla takze panujace obecnie kolesiostwo, koniecznosc
posiadania "plecow" i "ukadow", zeby cos wiecej osiagnac, przezarcie
korupcja struktur panstwa i dziwni ludzie z nikad, ktorzy dzieki politycznym
konotacjom i szemranej "prywatyzacji" zrobili majatki, stajac sie
blyskawicznie, niemal z dnia na dzien miliarderami. Niebagatelna role w
negatywnej ocenie przez Polakow III RP odgrywa tez o niebo wyzsza niz w PRL
przestepczosc i bezradnosc wobec niej panstwa. Oczywiscie sa i pozytywne
strony III RP - niskie ceny wielu dobr, glownie elektroniki, co z kolei
zmniejsza nieco niechec wobec III RP. Ale tych pozytywnych stron jest
niestety za malo i dlatego 55% Polakow wybiera dzis PRL. Jak pamietam z tych
badan, osob uwazajacych, iz III RP jest znacznie lepsza niz PRL, bylo
zaledwie kilka procent. Pan sie takze nie sugeruja glupia "srednia krajowa",
bo ona nic nie mowi. Zdecydowana wiekszosc ludzi w III RP zarabia ponizej
sredniej krajowej.
Oczywiscie niektorzy domagaja sie utrzymania monopolu panstwa w "branzach
strategicznych", bo to podobno "dobre dla Polski", "dobre dla polskiej
rodziny" itd bzdury. Oczywiscie cala wine za problemy III RP zwala sie na
wolny rynek, kompletnie ignorujac fakt, ze tam gdzie jest rynek jest dobrze
i tanio, a tam gdzie go nie ma jest xle i drogo. To brak wolnego rynku w
branazach energetycznej, telekomunikacyjnej, wodociagowej i kilku innych
powoduje drozyzne i wysoki koszty egzystencji. Ale oczywiscie recepta na
poprawe sytuacji ma byc utrzymanie tych monopoli i jeszcze zwiekszenie
kontroli panstwa w innych branzach, co oczywiscie spowoduje tylko
pogorszenia, a nie polepszenie i tak juz trudnej sytuacji materialnej
Polakow.

A w 1993 za.

Zbyt dawno. Te czasy pamietaja dzis juz tylko ludzie w wieku 60 lat lub
starsi. Starsi Panu powiedza, ze przed wojna i tak bylo lepiej niz
kiedykolwiek po wojnie (takze dzis). I maja swieta racje!

MK

"Anatol" wrote in message


- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst -> Uzytkownik Maciej Kosciowski napisal:

Ja pamietam stopniowe zapelnianie sie polek w tym okresie.
- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst -> Z tego co udalo mi sie wyszperac w sieci - w I polowie 1989 deficyt

Ci, ktorych nie stac teraz na zakup mieszkania, tez musza czekac latami, aby
dorobic sie wlasnego mieszkania.

MK

Uzytkownik Maciej Kosciowski napisal:

Jezeli badania opinii publiczne maja oddawac poglady spoleczenstwa musza
byc prowadzone na reprezentatywnej grupie ludnosci - przy czym ze
wzgledow oczywistych, w tej grupie marginesem sa np. osoby bedace w
wieku emerytalnym i przedemerytalnym w latach 70-tych (a ktore wtedy tak
jak i obecnie stanowily pokaxny % spoleczenstwa). Natomiast soby ktore
jeszcze dosyc dobrze pamietaja tamte realia a obecnie sa licznie
reprezentowane, porownuja swoja, obecna sytuacje emerytow do sytuacji z
lat mlodosci (mlodzi z lat 90-tych i powyzej 2000 nie moga porownac sie
do mlodych z lat 70-tych bo tych czasow nie przezyli) a nie sytuacji
owczesnych emerytow i rencistow (ktora mieli wtedy w dupie).
- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst ->>>Gdyby sie spytano o czasy Gierka i dzien dzisiejszy, to mozna

80 % ?
Za przywroceniem PRL ?
Ile % najwiecej glosowalo za odrzuceniem systemu gospodarczego z lat
90-tych ?
Anatol

Uzytkownik Maciej Kosciowski napisal:

Tym ze wzrost wskaxnika nie obejmuje samego ruchu cen w ciagu roku a
stosunek srednich cen w danym roku do srednich cen w poprzednim roku.
Jezeli zasadniczy ruch cen odbyl sie np. w IV kwartale to wplywa on w
100 % na wzrost cen liczony grudzien do grudnia i tylko w 25% na
srednioroczny wskaxnik cen.
Jezeli w nastepnym roku ceny stalyby w miejscu to wzrost cen wynosilby
0% a wskaxnik infalcji wzroslby znaczaco poniewaz wysoki poziom cen
jedynego kwartalu roku poprzedniego byly tutaj obecny we wszystkich
kwartalach.
I ta sytuacje widac na przykladzie lat 1989 i 1990.
Anatol
- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst ->>w 1989 ceny wzrosly 739,6 %