SYSTEMY-UDOJOWE.GRAJEWO.PL

Obiecalem Scobinowi, wiec przesylam podstawowe dane o polozeniu
chlopow w Niemczech na poczatku XVI wieku (do WFRP). Mam nadzieje, ze
sie przyda i - oczywiscie - ze ktos ma jakies dokladniejsze dane.
Od konca wieku XII w Niemczech rozpowszechnila sie gospodarka
czynszowa (roczne chlopskie czynsze placone zwlaszcza w postaci renty
pienieznej). Chlopi gospodarowali zasadniczo "na swoim". W
kolonizowanych przez Niemcow prowincjach wschodnich feudalowie necili
chlopow szczegolnie korzystnymi warunkami osadnictwa. W rezultacie w
XIV wieku polozenie chlopow na polnocnym wschodzie bylo
korzystniejsze niz na poludniowym zachodzie, gdzie nadal trwaly
powinnosci poddancze. Wszedzie chlopi podlegali sadom pana.
W XV i XVI wieku (czyli w okresie, ktory nas interesuje) na wschodzie
powstala jednak gospodarka folwarczno-panszczyxniana. Wiazalo sie to
ze spadkiem wartosci pieniadza, a w konsekwencji i czynszow. W
zaistnialej sytuacjiszlachta zakladala wlasne folwarki i zmuszala
chlopow do odrabiania na nich panszczyzny. Na wschod od Laby chlopi
zostali przypisani do ziemi.
Na zachod od Laby chlopi placili panu czynsze, podlegali jego
sadownictwu, ale zwykle mogli opuszczac grunt.
W 1525 roku Swietym Cesarstwem Rzymskim Narodu Niemieckiego ;)
wstrzasnela (obok reformacji, ktora w WFRP oddaje chyba wojna domowa
opisana w "Wewnetrzym Wrogu") WOJNA CHLOPSKA. Byl to bunt przeciw
obciazeniom feudalnym. Ogarnal poludnie i zostal krwawo stlumiony.
[za: Michal Sczaniecki: "Powszechna historia panstwa i prawa".
Warszawa, LexisNexis, 2002.]
Tyle od strony prawnej. Faktycznie chlopom powodzilo sie bardzo
roznie. Byli tacy, co najmowali innych, zeby za nich pracowali na
poli i odrabiali powinnosci feudalne. Byli i tacy, ktorzy nie mieli
ziemi i musieli najmowac sie tym wspomnianym w pierwszym zdaniu. W
koncu byli tacy, ktorzy sami pracowali na swoim i sami (lub z
rodzina) odrabiali panszczyzne. Struktura wsi zalezala tez od
ogolnego bogactwa krainy.
Zamoznosc wsi, objawiajaca sie w poglowiu bydla, czy wielkosci
gospodarstw, to juz troche inna bajka (mam dane tylko dla TPFa, tj. z
poczatku XV wieku). W ogole w TPF wszystko, wiec i stosunki
spoleczne, jest opisane fajniej i lepiej niz w WFRP ;))
--
Pawel Marcisz
http://www.marcisz.prv.pl

Fajnie, ze nareszcie napisales o tych chlopach.
A co do panszczyzny - nie wydaje mi sie zeby w WFRP
w imperium chlopi musieli odrabiac panszczyzne.
Z historii wiemy, ze spadek wartosci pieniadza to efekt
odkryc geograficznych, a co za tym idzie naplywu
zlota i innych bogactw z Ameryki. Cos nie wydaje mi
sie to podobne do mlotka :). No mozna by wspomniec
o Lustrii, chociaz ona jest dzikim, niepoznanym do konca
ladem, a co dopiero wywoza stamtad skarby.
W takim wypadku raczej sklanialbym sie do czynszu,
ktory nawet pasuje do realiow warhammera
r3lleek
--
________________________________________
r3lleek  -  r3ll...@op.pl  -  gg: 1151395
"Wyobraxnia wazniejsza od wiedzy" - Albert Einstein

Niezupelnie. Inflacja zaczela sie zanim zloto zaczelo przyplywac.
Zwiazana byla min. z falszowaniem monet przez wladcow.

W WFRP sa kolonie w "Ameryce Polnocnej".
--
Pawel Marcisz
http://www.marcisz.prv.pl

Uzytkownik "Pawel Marcisz" napisal:

Ale glowny spadek wartosci pieniedzy w calej Europie wiazal sie
z odkryciem ameryki.

Ale jest ich nie wiele i to bardziej w "Ameryce Pld." czyli Lustrii.
Chociaz tam i tak sa tylko wioski Norsmenow i cytadele High
Elfow. Natomiast Nowy Swiat jest zdominowany przez Dark
Elfy, a na wybrzezu zyje troche wysokich, ktore walcza z darkami.
Ogolnie kolonii ze Starego Swiata jest malo, jak nie bardzo malo.

Pozdrawiam,
r3lleek
--
________________________________________
r3lleek  -  r3ll...@op.pl  -  gg: 1151395
"Wyobraxnia wazniejsza od wiedzy" - Albert Einstein

Dnia Tue, 10 Feb 2004 20:53:32 +0100, r3lleek napisal:

To w battlu chyba. W WFRP jest mocny ruch handlowy zdominowany przez
morskie elfy, ktorych monopol probuja czasem zlamac ludzie. Polecam
Marienburg: Sold Down The River.
Zefir
--
GG#:1421071 RSA:0xC7962E52
http://zefir.krap.pl

Nie mam danych statystycznych, zeby potwierdzic czy zaprzeczyc.
W kazdym razie juz w XV wieku mial miejsce rozwoj folwarku
panszczyznianego. Sadze, ze w WFRP na wschodzie panszczyzna bylaby
dobrym pomyslem - ponurrra dola umeczonego chlopa etc.
[kolonie]
Tu bym sie zgodzil z Maciejem.
--
Pawel Marcisz
http://www.marcisz.prv.pl

Uzytkownik "Pawel Marcisz" napisal:

Postaram sie cos znalexc.

Kislev i panczszyzna, chyba jakos tak nie pasuje troche??

Nie wiem, nie czytalem calego dodatku ;)

r3lleek
--
________________________________________
r3lleek  -  r3ll...@op.pl  -  gg: 1151395
"Wyobraxnia wazniejsza od wiedzy" - Albert Einstein

Dnia Wed, 11 Feb 2004 22:05:21 +0100, r3lleek napisal:

Wlasciwie to dlaczego niby? Jest car w Kislevie, to czemu panszczyzna
mialaby nie pasowac?
Zefir
--
GG#:1421071 RSA:0xC7962E52
http://zefir.krap.pl