SYSTEMY-UDOJOWE.GRAJEWO.PL

Forum dyskusyjne
It is currently September 9, 2010, 12:22 am

All times are UTC





Post new topic Reply to topic  [ 8 posts ] 
Author Message
PostPosted: 2004-07-29 14:00:23
Online
Registered User

Joined: 2004-07-29 14:00:23
- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst -REMOV wrote:
> "Maciek Antecki" napisal(a):
>>Specyfikacja na "Uralbombera" powstala w 1935, prototypy -
>>Do 19 i Ju  89 powstaly w latach 1935-36 :>
>     ...i milo by bylo dodac, ze w 1937 roku z planow rozwoju takich maszyn
> zrezygnowano, pierwszy prototyp Do 19, zamieniono na transportowiec, a
> pozostale zniszczono. Nota bene, zasieg 1600 km (acz mowa o prototypie,
> wiec nie jest to przesadzone). Nieco lepszy byl Ju 89 (dwa prototypy
> wykorzystywane do badan, jeden zamieniony na maszyne pasazerka), zasieg
> 2000 km. Nastepna taka maszyna, pierwszy seryjny He 177 (pominmy prototyp w
> 1939) to... marzec 1942 roku.
>     REMOV

...dodajmy, ze program skreslono z powodu smierci pomyslodawcy i
glownego promotora :) A pytanie bylo o prototyp - i tu sie wszystko
zgadza...
--
Maciek Antecki  gg: 2875717
http://oop.republika.pl
"Dafnis w drzewo bobkowe przemieniela sie" (Samuel Twardowski)






Top
 Profile
 
PostPosted: 2004-07-29 14:05:31
Online
Registered User

Joined: 2004-07-29 14:05:31
Maciek Antecki wrote:

[ciach]
>> Czy ktos zna odpowiedx na powyzsze? Dlaczego w ZSRR w pelni wyposazono
>> taki 28 Korpus Zmechanizowany na Kaukazie a zapomniano chocby o
>> 17KZMech 10. armii stacjonujacej w okolicach Bialegostoku? Moze
>> dlatego, ze wg etatu ta armia winna liczyc 4.100 czolgow?

A moze wiesz, dlaczego w rejonie Lwowa stacjonowalo 5 KMech
a  w rejonie Bialego stoku 4?
Znalazlem jeszcze jedna niewiadoma. wg mapki
http://www.onwar.com/maps/wwii/eastfront1/oobbarbarossa.htm
widnieje 13-a armia na polnoc od Bialegostoku a nie jest ona
wyszczegolniona na battlefield.ru
Uprzedzajac: 26-a jak 13-ta jest oznaczona jako "reserve" ale za to
  ma 3 KMech.
Pozdrowienia
MX
--
Poszukiwanie inteligencji we Wszechswiecie:
http://setiathome.berkeley.edu/
http://setiathome.berkeley.edu/download.html






Top
 Profile
 
PostPosted: 2004-07-29 14:06:36
Online
Registered User

Joined: 2004-07-29 14:06:36
MX wrote:
> Maciek Antecki wrote:
>> Specyfikacja na "Uralbombera" powstala w 1935, prototypy - Do 19 i Ju
>> 89 powstaly w latach 1935-36 :>
> Poprosze dane o produkcji, stanie na 22 czerwca, moze przewidywanych
> bazach, liczbie bojowo uzytych podczas Bitwy o Anglie. ;)

Chciales prototypu - dostales prototypy :P
> Pozdrowienia
> MX
> ps kiedy zaczely sie prace nad Americabomber?

The German Naval Warfare Department wrote to Reichsmarschall Göring on
August 10, 1940 that long range aircraft with a range of at least 6000
km (3728 miles) would be needed to reach the planned German Colonial
Reich in central Africa. Also, about this time the RLM issued a
requirement for long range aircraft with a range of at least 12000 km
(7457 miles), to reach from French bases to the United States, in
anticipation of the coming war with the U.S. :
http://www.luft46.com/prototyp/me264.html
--
Maciek Antecki  gg: 2875717
http://oop.republika.pl
"Dafnis w drzewo bobkowe przemieniela sie" (Samuel Twardowski)






Top
 Profile
 
PostPosted: 2004-07-29 14:12:30
Online
Registered User

Joined: 2004-07-29 14:12:30
Maciek Antecki wrote:
> Chciales prototypu - dostales prototypy :P

No, tylko zeby nie wyszlo ze Niemcy byli przygotowani do wojny bo mieli
furmanki i proto bombowca, a Ruskie nie bo nie mieli T-34 i KW dla 30
KMech :P
>> Pozdrowienia
>> MX
>> ps kiedy zaczely sie prace nad Americabomber?
> The German Naval Warfare Department wrote to Reichsmarschall Göring on
> August 10, 1940 that long range aircraft with a range of at least 6000
> km (3728 miles) would be needed to reach the planned German Colonial
> Reich in central Africa. Also, about this time the RLM issued a
> requirement for long range aircraft with a range of at least 12000 km
> (7457 miles), to reach from French bases to the United States, in
> anticipation of the coming war with the U.S. :
> http://www.luft46.com/prototyp/me264.html

Dzieki.
Pozdrowienia
MX
--
Poszukiwanie inteligencji we Wszechswiecie:
http://setiathome.berkeley.edu/
http://setiathome.berkeley.edu/download.html






Top
 Profile
 
PostPosted: 2004-07-29 14:16:03
Online
Registered User

Joined: 2004-07-29 14:16:03
Maciek Antecki wrote:

[ciach]
> The German Naval Warfare Department wrote to Reichsmarschall Göring on
> August 10, 1940 that long range aircraft with a range of at least 6000
> km (3728 miles) would be needed to reach the planned German Colonial
> Reich in central Africa. Also, about this time the RLM issued a
> requirement for long range aircraft with a range of at least 12000 km
> (7457 miles), to reach from French bases to the United States, in
> anticipation of the _coming_war_ with the U.S. :

Oooo, a'propos walki Niemcow na wiecej niz jednym froncie - podkreslenie.
Pozdrowienia
MX
--
Poszukiwanie inteligencji we Wszechswiecie:
http://setiathome.berkeley.edu/
http://setiathome.berkeley.edu/download.html






Top
 Profile
 
PostPosted: 2004-07-29 14:26:55
Online
Registered User

Joined: 2004-07-29 14:26:55
"gregol...@poczta.onet.pl" napisal(a):
> Podam szczegoly, ale juz nie dzis.

    ...i...
> Zapewne. Nie mam pod reka. Ale w pamietnikach taki Manstein
> jakos nie narzekal.

    Zaslonila mu je euforia chwilowego zwyciestwa? Poza tym, obawiam sie,
ze to nieco marny argument, nie sadzisz?
> Waskie gasiennice, slabe silniki, wysoki kadlub. Kiepskie
> wlasnosci trakcyjne, predkosc, kiepskie mozliwosci
> obserwacyjne. Ciasna wieza. Brak radia. Maly zasieg. Cienki
> pancerz.

    Dobra, to wexmy jakas strone:
http://www.battlefield.ru/specific.html
    T-37, 2900kg, 2 osobowa zaloga, silnik 40KM, 200km zasiegu, nacisk
0,45kg/cm2, 7,62mm km DT, 36/15 km/h (droga/w terenie). Co do przeszkod
terenowych - 0,5m mur, 1,4m okop. Wyprodukowano ca.1200 sztuk.
http://www.onwar.com/tanks/ussr/data/t38.htm
    T-38, 3280kg, 2 osobowa zaloga, 42km/h (droga), 220 km zasieg, 7,62mm
km DT, 40KM silnik, 0,39kg/cm2. Wyprodukowano ca.1350 sztuk (nie wiem
dlaczego w battlefield jest on okreslany mianem eksperymentalnego).
    T-40, 5500kg, 2 osobowa zaloga, nacisk 0,46kg/cm2, 12,7mm DSzK, 7,62mm
km DT, 45/20 km/h, 0,6m mur, 1,6m okop, zasieg 300km, 85KM. Wyprodukowano
ca.220 sztuk (37+6+179).
http://www.onwar.com/tanks/germany/tfpz2c.htm
    Teraz porownaj to z Pzkfw I oraz II. Zasieg tego pierwszego (IB) to
140km, drugiego (IIc) - 200km. IB 2 x 7,92mm, IIc 20mm armata automatyczna.
Mur - IB 0,36m, IIc 0,42m. Predkosc IB, IIc - 40km/h (droga). Nacisk
jednostkowy IB 0,41kg/cm2, IIc - 0,42kg/cm2.
    Te pierwsze to plywajace, drugie - no, lekkie. Zasieg podobny (T-40
znacznie wiekszy), predkosc podobna, pokonywanie muru wieksza w przypadku
rosyjskich czolgow, tak samo nacisk na grunt (to w sprawie tych wezszych
gasienic). Opancerzone slabiej (4mm mniej, dla 12,7mm wkm zadna roznica).
To tak z samych danych technicznych, nic poza tym.
> Czesc z tych wad ma i PzKw I, ale na podczas Barbarossy uzyto ich cale
> 74 sztuki (zapewne rozdzielonych na sztuki czy plutony po kompaniach
> dowodzenia)

    Rany, a Rosjanie mieli mniej wiecej 2000 plywajacych. Ile z nich bylo
uzytych podczas obrony?
> Ze dawalo sie jes powstrzymac/uszkodzic/zniszczyc przy uzyciu broni
> recznej piechoty?

    Polskie kb Ur radzily sobie zarowno z Pzkfw I oraz II. To byly wowczas
podstawowe czolgi niemieckie. Ten drugi model nadal byl podstawowy w Rosji
w 1941 roku.
> Nie byly ani szybkie, ani opancerzone, ani uzbrojone
> wiec do zwalczania czegokolwiek nadawaly sie srednio. Ich glownym
> zadaniem byl OIDP zwiad. Uczynienie z nich etatowego uzbrojenia dywizji
> pancernej musialo byc aktem jakiejs dramatycznej rozpaczy.

    Przeciez one nie byly etatowym uzbrojeniem, tylko wlasnie rozpoznawcze.
Skad te informacje, ze to bylo etatowe uzbrojenie?
> Ale ta skala! Czy dwa lata to dosc, by odpracowac taki blamaz?

    Pytanie jeszcze, czy to faktycznie blamaz. Ile wynosily niemieckie
straty marszowe?
> Ani nie bylo zimno, ani fortyfikacje trudne do sforsowania.

    O, to ciekawe. Nagle zrobilo sie cieplo, a linia Mannerhaima to
pryszcz?!
> Glowna przyczyna bylo lekcewazenie przeciwnika oraz indolencja
> tak dowodcow jak i zolnierzy.

    Niestety nie mozna porownac, jak ta sama akcja udalaby sie komus
innemu. I jak by ja przeprowadzil. Wiadomo za to, ze Rosjanie przez linie
Mannerheima przeszli.
    REMOV






Top
 Profile
 
PostPosted: 2004-07-29 14:30:00
Online
Registered User

Joined: 2004-07-29 14:30:00
- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst -MX wrote:
> Maciek Antecki wrote:
> [ciach]
>>> Czy ktos zna odpowiedx na powyzsze? Dlaczego w ZSRR w pelni wyposazono
>>> taki 28 Korpus Zmechanizowany na Kaukazie a zapomniano chocby o
>>> 17KZMech 10. armii stacjonujacej w okolicach Bialegostoku? Moze
>>> dlatego, ze wg etatu ta armia winna liczyc 4.100 czolgow?
> A moze wiesz, dlaczego w rejonie Lwowa stacjonowalo 5 KMech
> a  w rejonie Bialego stoku 4?
> Znalazlem jeszcze jedna niewiadoma. wg mapki
> http://www.onwar.com/maps/wwii/eastfront1/oobbarbarossa.htm
> widnieje 13-a armia na polnoc od Bialegostoku a nie jest ona
> wyszczegolniona na battlefield.ru
> Uprzedzajac: 26-a jak 13-ta jest oznaczona jako "reserve" ale za to
>  ma 3 KMech.

W/g Glantza w sklad 13 armii wchodzily 2 KZmech: 17 (w sile 63
czolgow) i 20 (94 czolgi). 26 Armia stala natomiast w rejonie (z
grubsza) Przemysla i skladala sie z 2 korpusow: 8 strzeleckiego i 8
zmechanizowanego (898 czolgow - 4 pod wzgledem ilosci czolgow na calym
zachodzie ZSRR :) )
> Pozdrowienia
> MX

--
Maciek Antecki  gg: 2875717
http://oop.republika.pl
"Dafnis w drzewo bobkowe przemieniela sie" (Samuel Twardowski)






Top
 Profile
 
PostPosted: 2004-07-29 14:44:48
Online
Registered User

Joined: 2004-07-29 14:44:48
Maciek Antecki wrote:

[ciach]
> W/g Glantza w sklad 13 armii wchodzily 2 KZmech: 17 (w sile 63 czolgow)
> i 20 (94 czolgi).

dzieki. Czyli w wystepie Bialystockim mialo stacjonowac szesc KMech.
> 26 Armia stala natomiast w rejonie (z grubsza)
> Przemysla i skladala sie z 2 korpusow: 8 strzeleckiego i 8
> zmechanizowanego (898 czolgow - 4 pod wzgledem ilosci czolgow na calym
> zachodzie ZSRR :) )

To mamy rozbieznosc/niedoinformowanie. bo wg b.ru oprocz 8.KMech na
stanie 26-tej byl rowniez 19. i 24. KMech
Pozdrowienia
MX
--
Poszukiwanie inteligencji we Wszechswiecie:
http://setiathome.berkeley.edu/
http://setiathome.berkeley.edu/download.html






Top
 Profile
 
Post new topic Reply to topic  [ 8 posts ] 




 Topics   Author   Replies   Views   Last post 
No new posts Walka kolowa bylo Spluwy w SF bylo SF dla niewiernych

Boni Sulkowski

0

0

2009-12-07 05:52:12

No new posts PL EN maszyny rolnicze ok 4800 wyr na wtorek/sr. rano

sopoltrad (1)

0

0

2009-12-12 08:57:18

No new posts Moze to juz bylo...

MAX

0

0

2009-12-07 05:52:12

No new posts Jak to kiedys bylo pieknie ;-)

DysoN

0

0

2009-12-17 18:14:02

No new posts ze mnie tam wtedy nie bylo

Jurek Popie_uszko

0

0

2009-11-20 12:35:33

No new posts Narkotyki (Bylo: Zbrodnia i kara - w Polsce)

jeron

0

0

2009-12-07 05:52:12

No new posts "2 kalkulatorki" c.d. Bylo: ostre - zemdlilo? /dialog/

Jerzy Turynski

0

0

2009-12-07 05:52:12

No new posts I po co bylo sie tak rzucac o ten Korytarz...

m

0

0

2009-12-07 05:52:12

No new posts Propozycja kompromisu (Bylo: Jak sie bawia ekolodzy)

tbrzo

0

0

2009-12-07 05:52:12


Who is online

Users browsing this forum: Kiciek,logos,olo, prezenty and 1 guests


New posts New posts    No new posts No new posts    Announce Announcement
New posts [ Popular ] New posts [ Popular ]    No new posts [ Popular ] No new posts [ Popular ]    Sticky pozycjonowanie
New posts [ Locked ] New posts [ Locked ]    No new posts [ Locked ] No new posts [ Locked ]    Moved topic Moved topic
You can post new topics in this forum
You can reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group - Pozycjonowanie